6位医管专家激辨,医学影像AI距离收费还有多远? | 第三届中国医学影像AI大会


本文摘自雷锋网,原文链接:https://www.leiphone.com/category/healthai/TmjXixe8U39Aulkf.html,侵删。

2022年12月17日-18日,由中国医学影像AI产学研用创新联盟(CAIERA)主办的第三届中国医学影像AI大会在上海举办,本次大会以“AI破冰,你我同行”为主题,围绕医学影像这一研究领域内存在的痛点以及未来的发展方向进行了探讨。

雷峰网作为大会战略合作媒体对大会全程进行了跟踪报道。

医学影像AI在国内兴起已有数年,纵然技术创新不断突破,也取得了无数成果,医学影像AI产品的临床落地环节却阻碍重重。医学影像AI产品是否已经具备临床应用能力?向用户端收费的瓶颈是什么?影像科医生的技术劳动价值如何体现?

12月17日的大会上,一场汇聚了来自医院、行业学会以及政府相关部门从业者的圆桌访谈,针对这些难题进行了深入探讨。

这场圆桌访谈以“多方视角看影像AI临床落地与前景”为主题,由原复旦大学副校长冯晓源担任主持人,嘉宾包括国家医保DRG付费技术指导组组长郑杰、上海申康医院发展中心医疗事业部主任沈兵、公利医院副院长张登海、中华医学会放射学分会主任委员刘士远、浙江省放射质控中心主任龚向阳等多位业内专家学者。

刘士远教授表示,从实际的临床刚需出发,真正有前景的AI产品,需要基于临床场景解决多任务、多维度的问题,并基于部位和器官输出整体检查的结果,例如基于胸部CT能够出具包括心肺纵膈胸壁所有器官的病变报告,这是临床对AI产品的期望。目前基于解决临床点上问题的AI产品,虽然可以对医生赋能,但很难形成常态收费。

龚向阳主任表示,AI产品和临床需求之间存在的差距,不是在技术上,而是在应用场景的选择、服务模式、AI公司的盈利模式上,以及医院对AI产品的估价和企业自己的估价之间也存在着巨大的鸿沟。以肋骨骨折AI产品为例,产品很有用,但是医院可能会有价格太高的顾虑。

郑杰组长认为,目前关于AI产品收费的矛盾在于缺乏一个明确的成本核算,无法说清楚机器折旧费、影像诊断费,以及AI的使用费,因此陷入了AI产品到底应不应该单独立项的争议中。问题需要回归如何建立中国的成本核算体系,只有在建立成本核算体系的前提下,才能对未来医学影像AI的发展给予更多支持。

提及医学影像AI产品应用中的障碍,张登海副院长指出,首先要面对的就是如何与人工智能产品这一智力足以与人类相匹配的工具相处;此外,人工智能产品市场化机制的建立仍任重道远,行业发展也还需要政府相关部门在政策、法律各方面提供支持。

以下为“多方视角看影像AI落地与未来的展望”圆桌访谈的对话内容,雷峰网(公众号:雷峰网)做了不改变原意的编辑和整理。

冯晓源:医学影像AI产品从科研到拿证落地,是否证明AI产品已经具备了临床应用能力,如何看待医疗AI产品收费这件事?

刘士远:AI的收费与产品类型和临床应用能力直接相关。首先,有些产品严格意义上不属于目前定义的深度学习类AI产品,比如病人自动定位,机器自动扫描和扫描参数自动调整优化,这些功能属于机器自动化,可以通过设备赋能获得收费。

至于基于深度学习的扫描剂量和对比剂剂量控制以及基于AI的设备检查质量控制类产品都很难单独收费,但可以通过设备价格体现。

现在讨论比较多,或者大家真正关注的是诊断和治疗决策环节产品的临床能力和收费,其关键在于产品被用户认可,成为刚需,比如医院不买CT产品就没法做诊断,病人不为检查付费就没法进行治疗。

医学影像AI产品要想实现常态化收费,首先要让自己成为刚需,但目前显然还不是。治疗决策类产品,有些已经被外科医生所认可和依赖,比如肝脏和胸部的基于深度学习的重建和手术路径演示以及残存肝、肺功能预测,这类产品有望被临床医生买单,但也需要进一步完善产品形态。

目前医学影像类产品获批三类注册证超过40张,一般一个产品要实现研发到收费完整的商业闭环,需要经过注册审批、价格审批和医保审批等环节。目前许多企业已经完成第一环节。

接下来要对影像医学类产品进行更科学完整的分类和成本核算,形成医学影像AI产品一大类的价格建议;之后才是逐步地进入医保系统被政府买单。

目前已经有十余款产品获得价格准入,但还没有产品获得医保准入。随着产品逐步被认可,相信AI产品的价值落地是早晚的事。

我们一直强调,AI产品要基于临床场景解决多任务、多维度的问题,基于部位和器官输出检查结果,才是真正有前途的。

当然,AI的应用场景是多维的,赋能也是多方面的,如何在整体医疗环节中体现AI的贡献,现在各方力量在积极探索各种可行性方案:

包括基于AI的结构化报告作为新的医疗技术形式,可以承载AI的部分收费问题;作为MDT团队的技术手段,成为门诊打包收费的一部分;作为治疗决策AI赋能,也可以是创新医疗技术的手段;基于互联网+5G+AI医共(联)体整体解决方案更可以成为未来基层下沉的解决方案。

一项新技术革命初期,社会和个体都需要适应的过程,但总归会探索出一条适合它的道路。

目前影像检查收费较低,只包含设备费用,未来收费模式重构时,必然要打碎现有的盘子重新分配。分配的过程中如何凸显医疗技术本身的价值,体现影像医生的脑力和体力劳动,还需政府和各有关部门认真考虑。

作为数字医疗的重要组成部分,数字胶片和医生的诊断费是医学影像AI实现收费的前提,其解决迫在眉睫。

冯晓源:刘士远教授是中华放射学分会的主委,我们看到您在任期中提出了三个重点工作方向之一是基层能力提升,您也刚刚完成了千县调研,能谈谈在千县工程影像中心建设中,学会的一些打算吗?是否有计划推进人工智能基层的应用?

刘士远:我们今年为了支撑县域以下医疗机构放射科的建设,专门成立了县域放射科能力提升工作委员会提升工作组。

前段时间在千县工程办公室黄二丹主任的指导下,我们已经完成了县域放射科的建设标准,根据我们的县域调研结果,县域有一半医疗机构有AI产品,但是70%的医疗机构是对未来十分担忧,医疗机构对AI产品有需求,但没钱购买。

据此可以看出,真正需要的AI产品的是基层县域以下的机构,但是需要的人又没钱,担心以后没有机会使用。

未来我们一方面考虑如何将这些已经成熟的AI产品部署到基层,另一方面要思考基层如何筹备足够的资金购买AI产品,社会资金如何调拨,都是需要面对的问题。

从学会的角度可以进行学术支持以及资源下沉,通过互联互通推进这一问题的解决。

冯晓源:浙江省在智慧医院建设中一直走在前列,做了很多有意义的探索。我们想请龚主任谈一下目前医学影像AI产品和临床需求之间还存在着什么样的差距?

龚向阳:在回答冯校长的问题之前,我先向各位领导汇报一下近几年浙江省在影像数字化方面所做的工作。

我们归纳为三件事情,第一件事情是,从2018年起浙江省已经实现了云影像的收费,每次20元。开始收费以后,浙江省在云影像服务方面覆盖率达到80%以上,一些医疗机构已经基本消灭了实物胶片。

从2018年到现在,浙江省的数字影像服务已经发展得非常好了,其优势也已经充分体现出来,主要是表现在方便患者就医、改善就医体验方面,同时也降低了医疗费用的支出等等。

第二件事情是推动了肺结节CT靶重建和结构化报告的收费项目。

该项目2020年由浙江省临床放射质控中心牵头推动,目前已经获批,每次收费450元钱并且纳入医保。

这可能是全国第一个体现放射科技术服务含量的收费项目,因为这项费用中不包括CT扫描费,如果患者已经有CT影像,医院在CT影像的基础上做一次重建收费450元钱。如果患者没有CT影像,做CT扫描是另外收费的。

这项工作推动了一些高端技术的进步,能够惠及百姓,使相关技术在临床常态化开展。同时,这个项目也入选了国家智能社会治理实验综合基地。

第三件事情是检查检验互联共享。这是从2020年到2022年这两年间我们着重在推动的工作。到2022年的12月份为止,浙江省各个级别近2000家医疗机构,包括最小的社区服务中心、乡镇卫生院、民营医疗机构都已经纳入这一体系之中,实现了互通互联和共享。

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